【COINJINJA COO沼崎悠氏】数字とプロダクトが全て：Web3パイオニア達の見る世界#1

2017年のクリプトブームの中でCOINJINJAを立ち上げました。

社名の由来は、一番最初に作ったサービスの名前がCOINJINJAだったからです。ICOのプロジェクトを検索することができるものでした。

このサービスと同時期に、コイン相場という仮想通貨のアプリをリリースしました。有名な取引所の価格を比較してみられるアプリケーションです。

すると、コイン相場の方が数値がよくてCOINJINJAの方は運営を放棄し、コイン相場に注力するようになりました。現在、国内だと100万DLほどのサービスにはなっています。

ただ、2020年あたりからCeFi※1からDeFi※2に流れる大きな動きがあり、オンチェーンのアプリケーションが動く時代が来ました。こうした背景から、2021年ころからtofuNFTを運営するに至るようになりました。
※1 CeFi：中央集権的な金融システム。企業等の管理者が存在する金融サービス(ex Coincheck)
※2 DeFi：分散型金融。特定の仲介者や管理主体を必要とせずに金融取引を可能にする金融システム(ex Uniswap)

tofuNFTを開発した背景には、CeFiからDeFiへの移行あったと言いましたが、厳密にいうと最初はDeFiのポートフォリオを開発していました。このポートフォリオにアクセスできる権利をNFTに付与して発行したんですよね。

そしたら、ポートフォリオよりNFTへの反応が良かったんです。ここから、NFTの方がいいなと思い、マーケットプレイスであるtofuNFTをリリースしました。そしたらtofuNFTの方が数字が良かったのでtofuNFTに注力しました。

最初に、BNBチェーンを選んだ理由としては、海外ユーザーの多いBNBチェーンが最適だと考えたからです。tofuNFT自体、当初は海外ユーザー向けに展開するつもりでしたので。

表では、ゲーム特化とマルチチェーン対応という戦略と言っていますが、結局これも数字がよかったからの一言に尽きるんですよね。

ゲームに特化しているのも、tofuNFTを運営している中でGameFi系の数字が良かったからですし、マルチチェーン対応に関しても数字が良かったから。の一言につきます。

ある程度運営を続けていたらBNBチェーン上で一番になって、他のチェーンもやってみようかとなり、PolygonやArbitrumへの対応も開始しました。それも数字も良かったのでマルチチェーン対応をしました。

そうですね。最初から戦略を練るというより数字がいいプロダクトを残していくという感じです。最初からうちの戦略はこうですね、みたいな喋り方をしていますが(していないかも)、そんなことはないです。

常にその場その場で数字の良いものを選択していく。それだけです。だからこそ、自分の発言って毎月基本的に変わっています。

そもそも、Web3で一年後を正確に予測することは誰もできないことを考えると、この領域で戦う以上、一貫性のある発言なんてできないんですよね。

例えば１年前はOpenseaが一強でした。しかし、今だとマーケットプレイス領域のシェアは30%もない感じです。さらにその１年前はイーサリアムしかブロックチェーンは存在しないと言われていました。このように、Web3は将来の予測が非常にしにくい領域です。

そう言った時に、発言がずっと変わらないというのは逆にヤバいと思います。

学生の時から意欲があったわけじゃないです。最初の会社も三人で立ち上げたんですけど、流れで立ち上げました。

いわゆる、意識高く起業しているタイプではなく、消去法で起業せざるを得ない状況でした。

いわゆる社会不適業者というやつですね。たまたま起業していたから、社会不適合者としての粗が見えていない感じです。

本質的には、人格者とは真逆の人間ですよ。

業界の中では私が「人格者」ではないことは自明となっています。ところが、あるイベントで「人格者」と言われたことがあって、そこからこれは面白いぞ、となってTwitter上でいじられている感じですね。

日本人らしくないなと自分のことを思います。社会人になってから、日本人と仕事をしている時間より外国人と仕事している時間の方が多いんですよね。

それゆえに、発音自体は日本人だしネイティブだけど、難しい日本語を喋ることができないんですよね。なので、英語に訳しにくい日本語はあまり喋らないですね。

日本と経済が通年で状況が変わってしまう東南アジアや中国の状況をみて、ビジネスを日本でやる意味ないと思うようになりました。海外を視野に入れないと相当機会損失だなと思いますし。

確信したのは、北京オリンピックが開催される前後の2006年とか2007年に中国に行った時です。

中国は2005、6年とかって上海にスラム街があったような時代でした。それから急激に成長しまし、大きく変わるというのを見てきました。でも日本ってそうゆうことないじゃないですか。

つまり、伸びている国が好きなんですよね。アメリカとかヨーロッパとかはあまり興味ないですね。

クリプト自体は、2017年の頭くらいからそこそこ話題になっていました。普通にIT業界にいたら察知をするくらいな感じで、衝撃的な出会いがあったわけではないんですよね。

興味を持った理由としては、ICOという仕組みが非常に魅力的だったからです。

世界中から投資を集めてそれがスマートコントラクトで処理されるというのが起こった時代なんですよね。それって、マジで奇跡だと思ったんですよね。

あと、海外への送金が面倒臭い上に手数料が高いというのはずっと海外で仕事していて感じていました。それがプログラムで解決されるというのが非常に魅力的でした。

プロダクトに関していうと、作ってダメだったらすぐに捨てるというのがうちのやり方です。

みんな、この領域は当たるだろうといって、プランを作って資金を調達してプロダクトを作ると思います。

しかし、重要なのはプロダクトを作ってそこから数字が伸びるかどうかと思っています。常に新しいことを始めるとき、やってる中で一番数字が伸びているところを掘っていくというのがスタイルとしてあります。

そうですね。数字が伸びているところしか信じてないです。スタイル的にも他の起業家と比べて特殊だと思います。

はい。それがスタンダードだと思いますね。

うちは、サイドプロジェクトとして始めた感じだったので。シードで１億調達した時も、すでに1000万円とか2000万円の売上がありました。

そうですね。一番最初はそうでしたね

うちのやり方だと、最初に資金調達することはないですね。

プロダクトを出して数字が出るところまでやってみて、数字が伸び出したらお金がついてくるので。

ただ、領域によると思っていて、うちがやっているのはユーザー向けのプロダクトなので。もっと階層の低いブロックチェーンなどのプロダクトだとまた話は違うと思います。パッと作ってすぐに数字が伸びることはないと思います。

ただ、ユーザー向けに開発している場合は資金調達せずに運営をすることは可能だと思います。あまり表ではいってないですが、ちゃんとユーザー向けにプロダクトを開発していればマネタイズするのはそこまで難しくないはずなので、そんなに資金調達は必要ないと思います。

そもそも、Web3領域では広告はあまり使えないんですよね。打つところがないんですよね。

普通のアプリだと、まずユーザーが使ってくれるか確かめて、収益性があるか確認して、広告を突っ込んでユーザーを増やすというのが定石です。

ただ、Web3系は広告を突っ込んでもグロースさせることができない。理由として、twitterやFacebookなどのメディアで、クリプト系の広告は出せないことが挙げられます。日本だと暗号資産交換業の資格がないと広告が出せないんですよね。

なので、基本的には口コミとかバズるという手段、アプリ間でのユーザーの流入等のグロースハック的な方法を使わないと伸びないですね。

そうですね。

もちろんコミュニティーは重要ですが、有効とは言いにくいです。マーケティングの手段としてコミュニティーをやるのはかなり難しい手段だと思います。

そもそもコミュニティーと一般的に言われているのが、割と幻想だと思っています。みんなdiscordに人が集まったら、それはコミュニティーなのかというとそうではないと思います。

そもそも、コミュニティー内は多種多様です。エアドロ目的に入ってくるユーザーもいますし、プロダクトが好きで入ってくるユーザーもいます。ただ、彼らが一年後本当に継続してくれているかというとそれはまた別の話ですよね。

プロダクトに貢献してくれるコミュニティーを作ること自体難易度高いですし、他の事例を見ていても、コミュニティーで成功している事例はあまりないです。

結局、プロダクトありきで運営していくのが効率が良いと思いますね。コミュニティーベースで行く選択肢はあるとは思いますが、コミュニティーの充実がプロダクトの数字に比例するとは限らないのは注意すべきですね。

最初は６、７人でやっていました。仲が良かった人と運営していました。COINJINJA自体は、友人の中国人のエンジニアとその周りの人から始まりました。

Web3の領域では従業員という概念がないんですよね。

そうですね。曖昧ですし、正確に誰が働いていて、どれくらいワークしているかというのは把握していないですね。担当しているMGRに聞いて集約してけば知ることはできるかもしれないです。

んー難しいですね…最初の段階と成長段階で違うとおもうんですけど、MGRになれる人が何人いるかによって変わっていくと思いますね。MGRの人数によってチームの大きさは変わってきますね。

ん〜。特に思想というのはなくて。
結局、誰がやっても社会が変わっていくのは決まりきった答えだと思っています。僕らがやってるのは余計な回り道をしないとか、我々の貢献している範囲はこの程度、と割り切って事業をしています。

長いスパンでみていくと、人類は合理的な選択肢を選んでいくとおもうんですよね。

例えば、スマホ決済も10年前からするとあり得ませんでしたが、スマホ決済が便利だとそっちに人は流れるじゃないですか。だから、今更財布を持ちたくない。

結局、人類は便利な方に流れていくというのが原理としてあると思います。

ただ、その流れを作るのは簡単ではないです。PayPayとかLINEPayがキャッシュレス決済文化を日本に持ち込めたのも、資金力を含め勢いがあったからこそだと思います。

とはいえ、もしPayPayやLINEPayがなくても、誰かがいつか必然的にやっていたとおもいます。

回り道せずに効率的にこういった流れを作るというのが我々の役目です。

必然的に便利に社会は合理的な方向に進んでいくという前提のもと、自分達が便利なプロダクトを作っていくそれだけです。

例えば、紙でできるものは全部ブロックチェーンに入れられると考えているのですが、それをいかに効率的にできるかということが重要なのです。例えば不動産の証書は確実にチェーンに入れることができると思います。

確かに、世界中に不動産証書をブロックチェーンに載せた人はすごいですが、これは必然的にくる未来なので、それをやった人が社会を変えたとも言えますが、それは、未来を正しく効率的に表現できた、ただそれだけのことなのだと思います。

数字が伸びている時しか安心して過ごせないんですよね。

数字が伸びていない時はイライラしている時ですね。数字が伸びていない時はサウナに入っている状況で、数字が伸びている時はサウナから出ているような感じですね。